Hallo in die Runde,

ich stelle folgenden Konflikt zwischen STs+HTs und BTs fest:

Häufig jammern BTs über ihre Situation (Beziehung, Beruf, Gesundheit!). Sie relativieren nicht, sondern es ist im "Jammer-Modus" dann alles schlecht. Macht der BT etwas, das ihm offensichtlich gut tut, findet er sogleich tausend Ausreden, um das nicht zu wiederholen. Er will ja gar nicht, dass es ihm besser geht. Der BT möchte dann weder Ratschläge bekommen, noch konkrete Lösungen suchen, noch ins Handeln kommen. STs und HTS im Umfeld macht das wahnsinnig. Aussage ST: "Jammern um des jammerns willen." Aussage HT: "Warum jammern, wenn man nichts ändern will?"

Ich habe beobachtet:

BTs möchten Aufmerksamkeit und die würde ja mit der Lösung eines Problems beendet werden.

BTs möchten dafür gelobt werden, dass sie die schlimme Situation (z.B. Krankheit) so tapfer aushalten.

Kann es sein, dass BTs ihr Gegenüber mit Jammern "bestrafen" ? So nach dem Motto: Es geht mir schlecht und dir geht es gut und das neide ich dir und deshalb ziehe ich dich mit runter?

Würde mich über eure Erfahrungen und Einschätzungen sehr freuen!

Sabine ST

Vielen Dank für eure Antworten. Das Thema sollte heißen: BTs und "Jammern" - aber das Wort "Jammern in den "" wurde wohl vom System negiert :-(

Es geht hier niemandem - und auch mir nicht - um Verurteilung. Das würde die Psychographie ja ad adsurdum führen. Ich habe so viele liebenswürdeige BTs um mich herum, von denen ich lerne und partizipiere. Dies Diskussion können wir also gerne weglassen ;-)

Es geht mir um die Beobachtung ger genannten Konflikte. Es gibt hier einen alten Thread in dem es um die "dunklen Seiten der Typen" geht und den habe ich gelesen. Hier möchte ich mit meinem Fragen anknüpfen. Ich weiß, dass diese Fragen NICHT lösungsorientiert sind. Aber als Sachtyp will ich eben verstehen ;-)

Welche Motivation steht also hinter dem Verhalten des BT?

>>> BTs möchten Aufmerksamkeit und die würde ja mit der Lösung eines Problems beendet werden. <<<

Kann man das so sagen? So wie sich der ST eben gerne darin verliert, Probleme immer wieder zu durchdenken, damit er nicht ins Handeln kommen muss? Und der HT in Aktionismus verfällt um nicht ins Gefühl zu kommen?

>>> BTs möchten dafür gelobt werden, dass sie die schlimme Situation (z.B. Krankheit) so tapfer aushalten. <<<

Das wäre ja auch eine Art positiver Aufmerksamkeit.

>>> Kann es sein, dass BTs ihr Gegenüber mit Jammern "bestrafen" ? So  nach dem Motto: Es geht mir schlecht und dir geht es gut und das neide  ich dir und deshalb ziehe ich dich mit runter? <<<

Ja, das ist sehr provokativ formuliert und der Gedanke wohl noch nicht ausgereift ;-) Sicher mangelt es dem BT in der Krise an der Fähigkeit abzuwägen, zu relativieren. Oder hat es mit dem Untertypus (ich-du-wir) zu tun? Ich sehe beim BT in der Krise oft dieses: mit geht es schlecht - komm zu mir und teile das mit mir - dann geht es uns beiden schlecht und ich fühle mich nicht so allein. Dass es dann aber auch dem Anderen damit schlecht geht, nimmt der BT billigend in Kauf.

Ich würde das sehr gerne mit euch aufdröseln ;-)

Die lösungsorientierten Gos und Nogos kenne ich. Es geht mir hier nicht um deren Anwendung sondern darum die Motivation des BT zu erkennen.

Bin sehr gespannt :-)

Sabine

Hallo Werner,

vielen Dank für deinen Beitrag.

Ich verstehe, worauf du hinweist. Klar ist das, was mir als ST  scheinbar als Problem ins Auge springen mag, nicht der tatsächliche  Stachel in der Seele des BT. Ich möchte jedoch auf etwas anderes hinaus.  Es geht mir nicht um die Definition des Problems, sondern um die Frage  der unbewussten Motivation, nicht in die entsprechende  Entwickungsrichtung zu kommen.

Als ST bleibe ich gerne im Denken hängen. Meine unbewusste Motivation  nicht ins Handeln zu kommen ist dann vermutlich, dass ich im Handeln  die Gefahr sehe a) in der Interaktion mit anderen die Kontrolle zu  verlieren, da Unerwartes passieren kann, das mich dann wiederum lähmt  oder b) in der Interaktion ohne andere sich Konsequenzen ergeben wie z.  B. Scheitern, meine eigenen (zu hoch angesetzten) Erwartungen nicht zu  erfüllen, mich unwohl fühlen. Da ich dieses "Risiko" nicht eingehen  möchte oder befürchte, mich dann noch mehr in mein Schneckenhaus  zurückzuziehen, scheue ich mich vor dem Handeln. Ich kenne also meine  dunklen Seiten.

Wie tickt da der BT? Ich mache die Beobachtung, dass der BT dann  gerne in dem sicheren Hafen seiner schlechten Gefühlen, ausgedrückt  durch Jammern, hängenbleibt. Überspitzt gesagt: lieber schlechte  Gefühle, als gar keine ;-)

Wie ein guter Lösungsweg für den BT aussieht weiß ich schon. Und  meine Frage zielt auch bewusst  nicht auf eine Lösungsorientierung ab. Es geht  mir mehr um die Mechanismen dahinter. Bin ich hier evtl. in einer  ST-Denkschleife gefangen ;-)

Gruß

Sabine

Hallo Werner,

Motivation kommt von Motiv, also etwas bewegen. Was wir bewegen, wie  wir uns bewegen ... das ist zum Teil rational orientiert (zum Glück ;-)  und zum Teil spontan/intuitiv/aus dem Unterbewusstsein heraus.  Unbewusste Motive oder unbewusste Motivation sind ja durchaus gängige  Begriffe. Wieso du nennst du sie Hypothese?

Deine Ausführung

<<< die rasche Lösung hinauszögern, um es länger "spannend" zu haben >>>

bestätigt meine Beobachtung, wenn ich spannend in Verbindung zu "Aufmerksamkeit bekommen" setze.

Interessant ist, dass ich tatsächlich ST - Denker bin und der BT um den es hier geht BT ist und ziemlich sicher BT - Fühler.

Psychographie in der Praxis von der Lösungsorientierung abzukoppel  ist nicht sinnvoll und führt die Psychographie ad adsurdum. Das hatte  ich ja in einem vorherigen Beitrag auch schon so geschrieben. Mich  unabhängig davon theoretisch dem Thema "unbewusste Motivation" zu  nähern, ist für den Psychographie-Praktiker nicht sinnvoll. Das  unterschreibe ich. Ich für mich finde es für mich dennoch spannend.  Wieso unterstellst du mir, damit gleich Schaden anzurichten?

Gruß

Sabine

ST - Denker - du - Vergangenheit